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　　2017年，七禾网推出投资直播间并上线全新栏目【高手&机构面对面】，每周邀请一位市场上的投资高手或者优秀私募机构做客七禾直播间分享投资心得及市场热点，本期（8月8日）邀请到的是长城证券杭州投资顾问林毅，以下是直播对话的文字整理。

　　腾讯财经特约观察员，长城证券杭州投资顾问，中证金牛投资顾问大赛综合大奖第一名、投资组合奖第一名。

　　腾讯财经特约观察员，长城证券杭州投资顾问，中证金牛投资顾问大赛综合大奖第一名、投资组合奖第一名。

　　打破股票刚性兑付的两种途径：第一种不断发新股，然后形成对垃圾公司的挤出；另外我们通过把深港通和沪港通打通，去买港股。

　　我觉得漂亮50涨得特别多，一方面可能是市场结构的变化，另外也跟上半年不确定性因素比较多有关。

　　兄弟对手们最早挤出去的一个行业，或者行业集中度通过市场行为还在提升的，我觉得是白酒。

　　股票长期上涨的特征：第一，是国企或者央企。另外一个，它的行业集中度在提高的过程当中。

　　我个人觉得我们现在的这种经济情况，其实没有走出（金融危机），哪怕全球我都说甚至都没有很好的走出这个金融危机。

　　互联网公司，你首先要看这一些企业获客的成本是多少，就是说它要把自己做大，获得客户的成本高不高。

　　在小股票里面更容易产生二八分化，二八分化也就是说20%的小股票可能现在是在底部区域，还有80%的股票可能还在山腰。

　　我觉得炒股票就看三个，第一个看业绩，看企业业绩情况；另外看风险利率的变化；还有看风险偏好。

　　第一个首先是拨乱反正，就是说好公司开始得到市场的尊重，好的企业家精神都得到市场的一个尊敬。

　　小股票脉冲的话，大家也一定记得绝不会是鸡犬升天，绝对是有代表性的一些品种，可能会涨一涨。

　　中国现在有几个大的变化，第一个就是住房子不用买了，现在租售同权，另外开车不用人了，无人辅助驾驶。

　　中国唯一的一个需求还在往上稳定走的，就是医疗。这个行业我不了解什么时候碰到一个拐点，万一再碰到一个拐点的话，可能是一轮很大的、很持续的奇迹。

　　我特别看好东方财富，我觉得未来颠覆证券公司的，应该就是像东方财富，同花顺这种公司。

　　把逻辑讲顺，然后找到催化剂，找到催化剂之后，你先去买里面的这种弹性小一点的白马股，如果你逻辑错了，它的波动小，你不至于亏的很厉害。

　　打破股票刚性兑付的两种途径：第一种不断发新股，然后形成对垃圾公司的挤出；另外我们通过把深港通和沪港通打通，去买港股。

　　我觉得漂亮50涨得特别多，一方面可能是市场结构的变化，另外也跟上半年不确定性因素比较多有关。

　　兄弟对手们最早挤出去的一个行业，或者行业集中度通过市场行为还在提升的，我觉得是白酒。

　　股票长期上涨的特征：第一，是国企或者央企。另外一个，它的行业集中度在提高的过程当中。

　　我个人觉得我们现在的这种经济状况，其实没有走出（金融危机），哪怕全球我都说甚至都没有很好的走出这个金融危机。

　　互联网公司，你首先要看这些公司获客的成本是多少，就是说它要把自己做大，获得客户的成本高不高。

　　在小股票里面更容易产生二八分化，二八分化也就是说20%的小股票可能现在是在底部区域，还有80%的股票可能还在山腰。

　　我觉得炒股票就看三个，第一个看业绩，看企业业绩情况；另外看风险利率的变化；还有看风险偏好。

　　第一个首先是拨乱反正，就是说好公司开始得到市场的尊重，好的企业家精神都得到市场的一个尊敬。

　　小股票脉冲的话，大家也一定记得绝对不会是鸡犬升天，绝对是有代表性的一些品种，可能会涨一涨。

　　中国现在有几个大的变化，第一个就是住房子不用买了，现在租售同权，另外开车不用人了，无人辅助驾驶。

　　中国唯一的一个需求还在往上稳定走的，就是医疗。这个行业我不知道何时碰到一个拐点，万一再碰到一个拐点的话，可能是一轮很大的、很持续的奇迹。

　　我特别看好东方财富，我觉得未来颠覆证券公司的，应该就是像东方财富，同花顺这种公司。

　　把逻辑讲顺，然后找到催化剂，找到催化剂之后，你先去买里面的这种弹性小一点的白马股，如果你逻辑错了，它的波动小，你不至于亏的很厉害。

　　主持人：观众朋友大家好，欢迎收看七禾网投资直播间节目，今天是第一次推出股票节目，我们非常有幸请到林毅林总。林总是股市里非常厉害的高手，他还有一个微博，每天都在分享市场热点。另外林总在投顾大赛也得过第一名，可以说是一个冠军分析师，而不仅仅是纸上谈兵。

　　林毅：客气了，咱们都说中国有三大不靠谱：微信养生；百度看病；投顾荐股。所以咱们这种投顾荐股的人来这里挺不好意思的。

　　主持人：林总客气了。因为我本身私下里面有时候跟林总也会有交流，这对我自己做股票的交易水平的提高，我个人觉得还是有较大帮助的。我们都说今年的股票市场，其实近几年的股票市场好像特色完全不同。没有一年是类似的，今年我们完全可以说用冰火两重天去比喻。一方面漂亮50越来越漂亮，现在还会不会继续漂亮？另外一方面就是中小创有些跌到谷底。所以您觉得漂亮50近期上涨，至少这半年时间，您觉得它上涨的核心动力是什么？

　　林毅：我觉得漂亮50上涨，我们把时间轴往后推一点，就是往2014、2015年去讲，前面就是说中国股票市场一直有一个最大的问题，叫做股票的刚性兑付。就是你买一个股票，之后你放在那里，总有一天会鸡犬升天的，不论赋予了一个什么概念，让它涨了多少倍，或者说它的这种盈收结构发生了变化，所以我觉得股票有一个刚性兑付。在这样的逆向选择情况下，大多数人可能想买一个绩差股，因为绩差股弹性大，所以我们说这个公司贝塔收益很高。现在我觉得刚好是要通过把这个刚性兑付给打破，我自己觉得看到两种途径：第一种不断发新股，然后形成对垃圾公司的挤出；另外我们通过把深港通和沪港通打通，之后你就可以在A股的软件上面去买港股，因为同样的企业同股同权，比A股便宜很多，并且港股上面有很多所谓的优质企业，我觉得通过这两种形式的话，达到良币驱逐劣币的作用。所以你会发现市场里虽然咱们在前面熊市过程当中，漂亮50股票流动性的流入，还是股票上涨的幅度比牛市还牛。为什么？说白了，原来市场里面有10块钱，大家都是均衡的，有些人去买垃圾股，有些人去做权证了，有些人去炒期货了，还有一批人买绩优股，现在就是把那些搞垃圾股的大部分的钱都挤出来，之后去买绩优股了，所以无论市场是怎么变化，其实这一块的资金流入，要比牛市的时候更好一点，所以你发现今年所谓的这种蓝筹或者所谓的漂亮50涨的特别多，但是我觉得漂亮50涨得特别多，一方面可能是市场结构的变化，另外也跟上半年不确定性因素比较多有关，大家对上半年经济增长的预期有很多的不确定，在各种不确定的情况下面，大家可能想买漂亮50。

　　前阵子我跟几个做股票的人聊天，他们还举了一个非常扭曲的案例，他觉得漂亮50要涨到什么时候？大家也可以参考一下，他说现在IPO的企业，就是刚上来的公司，很多老板第一个念想就是我上市是为了套现，说白了，第一天是我预期的一个高点，至于股价有可能更高，这不好说，或者说两说，起码是它预期的一个高点。之后他认为漂亮50很多的股票，比如说茅台、保险企业，起码企业盈收的质量要比刚上市的股票好很多。但是你刚上市的股票，估值多少倍呢？四五十倍，经过你新股发行之后四五十倍，比如说茅台原来也就二十来倍，比方说中兴通讯可能才20倍，但是这一头垃圾股你都50倍、60倍，绩优资产可能只有20倍，正常来说在成熟的市场里面，大盘子的股票要享受流动性溢价的，这也是原来市场观念的颠覆，所以其实当漂亮50上涨的时候，有各种的逻辑起来了，然后我们身边一帮做投资的，当然也给了一些反驳的观点，甚至我们有一些看空的言论，大家也可以参考，美国的漂亮50涨到45倍、涨到50倍，现在漂亮50整体估值可能也就30倍，所以就像您问我的，就是还能不能上涨？我觉得有一个很大的前提，老美漂亮50是1973年，1973年之后出现了一个非常重要的事件，就是布雷顿体系倒了，黄金趴下了，美元成为全世界的老大哥了，漂亮50指的是美国所谓的大消费这些企业，美国大消费企业，其实说白了，伴随着美元输出美国文化了。我那会儿跟很多朋友开玩笑，我说你如果赌漂亮50能涨到50倍，茅台能干到一万亿市值，顶上贵州GDP，一个前提就是我们的一带一路要走向全世界，就像咱们《战狼2》里面一样，吴京在那里大口闷茅台，其实这个前提是你在赌一带一路，不是说你买漂亮50了，所以我说这有一个很大的差异，但这几天股票50有点弱，主要是期货行情太火爆了，所以最近这一段时间漂亮50有一些疲软，但是我觉得后面的话，大家还是可以继续来看，因为这个50里面有一些票，像保险，我觉得还是不算贵，可能等到期货别这么火的时候，资金还是会回来一些。

　　主持人：我们这里也做一下说明，就是今天如果我们在节目当中林老师有讲到的一些股票的话，我们都是作为举例，不作为推荐。如果说有网友想要问的话，比如说问股票的案例，或者是希望他推荐某个板块，基于监管的原因，我们肯定不能推荐个股，是这么一个情况。说到监管的话，是不是可以这么去理解，可能不管是中央也好，证监会也好，我们对监管的变严，包括我们又说理直气壮的做强国有企业，在这样的一个政治和经济氛围里面，也是非常有利于打压投机盘和让绩优股上涨的这样一个氛围。

　　林毅：对，这个其实也是一种良币驱逐劣币的手段，但结果大家已经看到了，我们现在漂亮50注重价值投资理念，我觉得特别是价值投资理念，我跟很多客户以及朋友交流，原来说起价值投资，他们都会带着有点鄙夷的角度，现在感觉他们也认同这种价值投资，我觉得市场终究要走的稳健的话，还是要让业绩来说话。

　　主持人：现在能不能这样理解，踏踏实实做企业的，我就让你容易上市，容易募资，股票容易涨；凡是踏踏实实做投资的，而不是投机倒把做的，我也让你能赚到钱，是不是这个逻辑？

　　主持人：那么刚刚有说到蓝筹，刚刚你也提了保险，现在在蓝筹里面，您觉得保险也好，或者其他板块也好，还有哪些可能会比较好，会不会有哪些已经透支了，比如说某个板块有可能已经涨不动了，某些板块可能还可以有好的表现？

　　林毅：其实今年所谓的漂亮50就是以业绩为导向，或者说估值比较低，市值比较大，或者说可以称之为传统企业，先不去说太多的理由跟背景，如果接下来就像沈老师讲的，我们给大家排个序的话，可能在我心目当中，保险还是排到第一，然后是银行，银行这一块，我觉得是一个资产质量的修复带来的，我觉得特别是些国有银行，工农中建这种，PB的回升可能是个机会，我觉得在我心目当中，我觉得后面咱从期货里面挤出来的资金又回到股票市场上，或者说从周期股的里面挤出来的资金，回到我们这批权益类市场上面的话，可能还是会去考虑低于1倍PB的国有银行以及保险股，因为保险目标也比较清晰，无非就是太保、人寿、平安。

　　主持人：对，也就是说保险股可能是因为业绩好，银行股可能是因为估值低，所以说这两个板块会比较好。有没有哪个板块现在明显有点透支的感觉？

　　林毅：有点透支还真是说不上来，另外一块的话，我觉得前面上半年在涨的，特别是酒类这一块，是比较符合目前市场当下这个环境。因为我们刚才也提到了，或者说提了一下有色金属、黑色系，我觉得有点类似，中国已经处于一个重资产周期的尾声了，正常来说，这个时候产业结构应该是行业集中度提升了，行业集中度提高，所以小企业老跟我抱怨，说赚不到钱，我觉得赚不到钱正常，这个时候是一个规模效应，马太效应的时候，你小公司正常来说是要被挤出去的。另外一块，我觉得又要提供给侧改革了，我们通过了一系列的手段，从政策上面让你出局了，所以我说传统产业来说的话非常简单，需求相对是比较稳定的，有些还在上升，所以传统产业的话，大家只要这么看，你把兄弟对手们挤出去就好了。所以兄弟对手们最早挤出去的一个行业，或者行业集中度通过市场行为还在提升的，我觉得是白酒。但是说到这个酒，我再讲一下，这个行业集中度的过程，可能不是像其他行业通过兼并重组，因为地方酒是历史的产物，当时地方经济作物完了之后，因为原来的运输不是很便利，地方就产了一个酒，其实酒就要看水源，中国现在能做的酒的就是四川跟贵州，有这个水源条件，所以四川跟贵州酒的质量肯定是比较好的，现在在做的事就是说像茅台，茅台的线吨卖给地方的三五六线的酒厂，他说我也不把你这个生产渠道，或者说不把你的品牌给吃掉，我就卖白酒给你，现在我就给你提供原材料就可以了，所以如果按照我自己的理解，大家未来买酒的股票，并不一定是买茅台，我建议是买浓香型的白酒，如果说是同样的酒企里面，我觉得是买浓香型白酒，比方说五粮液、泸州老窖等，因为它的产能很大，优质产能可以卖给地方三五六线的小酒厂，小酒厂也活着，就帮它做一个销售，以及简单的外包装，基酒就由他来提供，所以这个行业是行业集中度不断提升的过程，所以有些小酒厂活不下去的也有，现在中国有两万家酒厂，可能就只有10到20家日子过的比较好，其他的濒临被淘汰的边缘，所以这个行业我觉得应该是一个集中度提高之后，整个企业还在往上走的，并且它是最早被称之为供给侧的，因为咱们很早之前就有三公消费了，禁酒驾，这都是一些市场化的手段，它不比咱们现在的这种煤炭钢铁，它可能是一些行政化的手段，大家还担心这、担心那的，我觉得酒的毛利率提升，或者说这个集中度提升，这个市场化的手段之后，应该是会更加坚固的。

　　主持人：以白酒这个行业为代表，可能有不少传统行业都是集中度提高。那么在这个集中度提高的过程当中，是否意味着国企和央企会占一定的优势？

　　林毅：至少咱们现在看到的，国企、央企确实是占优势了，从指向的一个角度，或者闭环回馈的一个角度来说，都是指向于国企跟央企了。所以我现在跟我的很多小伙伴选股票，能长期涨的有这么几个特征：第一，是国企或者央企。另外一个，它的行业集中度在提高的过程当中，而不是说行业集中度已经很高了，比方说江浙这边有一些行业，它的行业集中度已经很高了，比方说像维生素，像活性染料，集中度已经很高的过程的时候，你会发现整个化工品，整个黑色金属涨的很高的时候，它们的幅度其实是有限的，最近才补涨而已，所以这个我觉得是第二个逻辑，一定要行业集中度提升，并且这个行业，其实我觉得最好是一个比较大的行业，整个产值要比较大。这个行业其实整合起来，天花板比较高了，有些天花板太低了，感觉供给侧也供给不到它。

　　主持人：好的，我们刚刚讲到的主要是一些蓝筹股，现在我们可以讲一下中小创的股票，刚刚说到今年是天，我们一方面做强做大国有企业这样的一个号召下面，我们确实把国有企业做大做强了，当然了，如果我们真的把国有企业做大做强的话，最终还是造福老百姓，我们把国有企业做大做强了，修桥、修路，坐高铁、坐飞机，大家都越来越方便，越来越便宜，最终大家还是受益的，所以这是好的一方面。但另外一方面的话，我们天的冰，就是中小企业这方面，我们看到总体上可能个别企业排除，总体上还是下跌的。我知道有些做私募的朋友，如果他以前赌个股的，可能今年日子比较难过，我有些朋友做价值投资的，今年就很风光，买了一些银行股或者是一些保险股，或者是一些钢铁股的话，今年就很舒服。那么中小创的话，您觉得它现在已经跌完了，或者大部分跌完了，还是说它还没跌完？

　　林毅：首先我得给创业板正个名，为什么创业板跌的这么差？我觉得跟机制有关系，中国的中小板、创业板里面，并不代表中国产业结构转型升级的方向，因为有很多东西就没在国内融资，就像我来您这，我可能怀里就揣个手机，拿个车钥匙就来了，如果要付个钱，拿瓶水，我手机支付就能干掉了，其实这个活在A股上面，只有少量的这种做第三方支付的公司，我有可能参与到支付环节的变化，其实支付环节是个很大的变化，我们说两大支付巨头，支付宝跟腾讯这两家公司，双马都是在香港融资的，所以我觉得这跟咱们A股的创业板没关系，其实我觉得这个是我们现在市场比较弱的一个很大的关系，前阵子说上海要开一个类似于国际版，比如说国际版的话，比方说今天回归一个腾讯，明天回归一个网易，或者说回归到我们创业板来，这个是多多益善，我们非常欢迎，举双手双脚欢迎，马上回来的话，指数马上就上涨，说白了，创业板里面的好资产太少了。

　　主持人：所以股市要涨的最关键的就是公司好，业绩好，靠以前那种资金跑来跑去的时代过去了，所以现在我们中央和证监会所倡导的这个方向还是对的。

　　林毅：对，要长牛、要慢牛，需要把基础做起来。我觉得这是两点，第一点就是我们资产质量的问题；另外一点，我们本身结构的问题，原来他们可以外延并购的，现在担心商誉下跌了，原来就是好的点，变成现在担心的东西了。但是我还是觉得在未来，还是要靠这些东西的，明年就是2008年金融危机10周年了，现在已经有人在写这种文章了，我个人觉得我们现在的这种经济情况，其实没有走出（金融危机），哪怕全球我都说甚至都没有很好的走出这个金融危机，要走出危机怎么样呢？要么就是靠技术的进步，我们2000年金融危机走出来怎么走呢？我们后面有一轮互联网的革命，我们有互联网的革命，或者说我们有当年中国崛起的，有一个巨大的消费群体，除非咱们把非洲锻炼成跟咱们中国一样有巨大的消费能力，全世界可能是蓬勃向上走的，现在无非是有些国家债务出清了，然后货币又发那么多，看起来权益类市场在涨，感觉日子很好过一样。所以我自己觉得，你归根到底还是要依赖于这种技术进步的，前阵子还跟几个做互联网的大咖一起聊，他们说以前的话，我们靠的是互联网的红利，连干互联网的人都说互联网的红利已经消失殆尽了，他说唯一有流量的就是做直播，就是我们现在在干的事，他说直播还有点红利。另外政府今年在干什么事，在干智能制造了，人工智能，就是想通过另外一种途径，把生产效率给提升，就是通过制造环节把效率提升。

　　所以回过头来再说中小创这个问题，我觉得现在有些票慢慢开始有价值了，但是有些票有价值的话，就是说有些小票里面，或者说公司里面，我自己觉得首先小票很多都是讲流量经济，讲互联网公司，你首先要看这一些企业获客的成本是多少，就是说它要把自己做大，获得客户的成本高不高，如果聊聊乐视的话，就说乐视的获客成本很高，我是卖硬件，完了之后想在软件上面赚点钱，卖硬件就亏了好多，然后获客成本的高低，我觉得是它很大的一个东西。另外它的天花板有多高，我说起来也不算荐股，我一直在看类似于像东方财富、同花顺这种公司，我觉得它们这种公司做的是14亿人的金融生意，已经算是一门大生意了，我觉得这种公司就有它的立足点，产业结构又比较大，它的商业模式又清晰，如果跌的比较便宜的位置的时候，我觉得有可能就是大的机会，像我是券商出来的，我一直担心咱们以后墙角都被东方财富给挖了，因为所谓的流量入口都在它那里，我觉得还完完全全没有发力，所以小股票跌的可能差不多了，就需要一个契机。但是总体上面我觉得，不可能以后所有的小股票都能涨了，小股票里面可能是二八开了，我觉得在小股票里面更容易产生二八分化，二八分化也就是说20%的小股票可能现在是在底部区域，还有80%的股票可能还在山腰，以后就像海外一样有仙股，就是在净资产之后徘徊。

　　主持人：从整个股市来讲，现在我们把它叫做结构性牛市，也就是漂亮50，虽然大盘指数没有涨，但是漂亮50我们可以说它处在牛市中，至少图形上是这么显示的。那么有没有可能从结构性的这种漂亮50的牛市步入到整体指数的牛市，或者说大部分股票都能够上涨至少不跌的情况？

　　林毅：我相信做股票的都希望我说能，我觉得炒股票就看三个，第一个看业绩，看企业业绩情况；另外看风险利率的变化；还有看风险偏好。我个人觉得2015年这波行情很多是无风险利率跟风险偏好所抬升的，因为中国重工业都是2011年见顶的，见顶之后，大家发现钱越来越便宜了，你去炒房炒股比做实业还容易，做实业又难，倒逼你钱往外走，所以那个时候我觉得正常来说应该是无风险利率往下走。这波我觉得如果后面市场能起来的话，更多的可能是因为一方面无风险利率的修复，因为前面两年我们一直讲金融去杠杆，现在可能在谈一些稳杠杆的东西了，我有时候拍脑袋说，现在是不是会出现一轮当年像1664到3478一样的行情，就是2008年反弹，因为我们有针对两年的下跌，之后有一个大的修复，其实修复去年已经开始了，是不是我们会有一次修复，我觉得这是一种可能性，就是说风险偏好上面的一个修复。另外无风险利率，你要让它往下降，我觉得不太现实，但是我觉得利率价格要往上也很难。另外企业的一个盈利的修复，企业盈利修复现在大家已经看到了，盈利修复在哪里业绩体现的比较好，资金就往哪里钻，昨天我看到新闻上面说安阳钢铁一个月赚了三个亿，之后说有一些煤炭有色，原来的亏损大户，现在业绩都非常好，业绩一旦好的话，股价就起来了，所以我觉得全面牛市的话，可能不会那么快，我自己觉得长期以来的话，上游的这些公司可能会逐步向公共服务企业去转。然后我觉得有可能上游的钢铁、水泥、煤炭的话，它会逐渐向公共服务的企业被估值，就是七到八倍，下游的话，因为上游一旦好起来的话，很多的银行债务问题，就业这种问题都被解决了，解决之后，下游可能更多的是一种让你充分竞争了，而不是像2013年到2015年，给到大家很多指向性的产业政策，给你太多扶持的东西，这个可能没有了。所以你说要全面牛市的话，一方面，我的偏好起码从现在来说，肯定会向上走的，另外看的话，哪些下游的行业能在充分竞争中走出来，如果它能走出来，因为上游已经是牛市了，或者说周期股已经是牛市了，大消费股已经是牛市了，下面中小创是一种淘汰之后起来的股票，也会走牛市，但是中小创里面，可能会有百分之六七十的股票，因为它跟人家拼刺刀的时候拼输了，他也就趴下了，这很正常，所以这些东西的话，我觉得就要被历史所淘汰。

　　主持人：特别是某个中小创的企业领导，本来居心就不良，上市就是想套钱的，在现在的政治环境里面、经济环境里面，应该说我们监管起来还是很厉害的，你想来套钱，我就套你的命，你是来套钱的，弄不好把你抓起来，这些坏人可能没有太多机会了。

　　林毅：这一波说起金融去杠杆的话，最早的时候也是严防套利的。最近《战狼2》特别火爆。我们不是说《战狼2》，我是说饮食文化原来就是一个套利非常多，原来有什么午夜幽灵场，之后票房就收进来了，票房收进来之后，企业业绩有反应了，因为有个50倍或40倍的估值倍数，我又临场花一个亿买了一个票房，之后在股价上面又体现出50个亿。

　　林毅：我套现5个亿，之后1个亿去还这个电影票，我能白赚4个亿。其实这年头操作太简单了，所以这里面先把这些东西给堵死，这是最早的，所以实体里面，我觉得都是一样的，以后就像沈老师刚才讲的，咱们要踏踏实实。

　　主持人：现在很多人对这个股市，有人说慢牛，有人说慢熊，有人说看不懂，有人说除了漂亮50，其他的都是丑八怪，也有人说冰火两重天等等，如果您要对现在的股市，给他一个描述，您会怎么描述？

　　林毅：我觉得首先是拨乱反正，以前有一些坏的交易习惯开始被改变过来了，原来小盘股有溢价，其实正常的大盘股才有流动性溢价。并且以后金融也会反向作用于这些企业，你如果经营的好，好好经营，主营做的好，我在金融上面给你很多的支持。定增，发债，完了之后，银行间接融资也可以给你，抵押也可以给你。如果你这个公司越来越差，之后融资方都离你远远的，你本来跟人家拼刺刀的时候，就没有子弹了。所以我觉得第一个首先是拨乱反正，就是说好公司开始得到市场的尊重，好的企业家精神都得到市场的一个尊敬。

　　主持人：刚刚林老师说的8个字，我觉得很有感慨，一个是拨乱反正，另外一个是价值投资。其实所谓的拨乱反正，我们首先要知道以前乱在哪里，比如说那些保险举牌、险资举牌等等，包括联合做庄之类的，这个肯定是乱，所以这些东西已经被打压下去了。那么正在哪里？比如说它是一个优秀的企业，不管是民企、央企，它踏踏实实的为国为民，在生产这个商品或者服务的，那么它有利润，就应该让他赚钱，应该让他估值高，应该让他股价涨。这就是拨乱反正。另外一个就是我们投资者的交易模式，也有个拨乱反正的过程，原来你听消息，跟庄，我听说有一个庄家，50亿干一个股票，赶紧去跟一把，这肯定是不好的，正应该就是我们说的价值投资。

　　林毅：哪怕是一个消息，就是它的着眼点在哪里又不一样了，所以我那会就说有人在评价一些当年的业界大佬，就像炒作股票的人，我觉得他们其实是一种价值毁灭型的，他买了你很多的股票，你要跟着他的手法去配合他，权益类市场这一块，你要去配合他。你只会把自己盘子越做越大，然后你大量的这种并购重组都是无效的，其实都是今天流行什么，你去搞什么，到最后他走的时候你会发现你的企业除了股本做的很大之外，一地鸡毛。还有一些我们当年称之为像公募一哥等等，他是潜伏的，他觉得你这个公司有可能会发生一些资本故事，完了之后我去潜伏你，这其实是蛮容易去判断的，比如说这个企业就像当年壳还是比较有价值的时候，你会发现它实际控制人年事已高了，你会很清晰地认为这个公司可能会卖壳了，它本来的经营环境就很差，就有博弈一个鸡犬升天的机会，我觉得这种的话，你倒也无可厚非。还有一种的话，就是说我是一个价值培育的过程，我作为一个大资金或者一些所谓的产业投资者来服务你，就像我刚刚说的，去补你的短板也好，给你做绩改也好，总之是让你越做越强，这种我觉得才是未来每一个投资人应该去干的事，别老想着在股价上面兴风作浪，这个我觉得以后可能股民也不会那么懒怠。

　　前几天跟一帮QFII的人吃饭，他说你们蛮傻的，炒股票都会炒输，你要用我们QFII的思维去买股票。其实QFII的思维比较简单，第一，它是价值投资；第二，看价格，价值投资的前提下面看绝对价格。他说我原来在你们这里只买一个东西，只买白酒和小家电，一个是你们群众高，14亿人的生意，他来给你做一把，白酒跟小家电永远没估值高的时候，比如说一旦估值落到10倍以下，他就来买，之后涨到20倍、涨到十八九倍他就抛，他说我就只干这么一回事，然后中间不行的时候，我可能就不太干活，你用价值的导向来做，然后他关注的票子都非常少，非常集中。公司的话，一个是价值，公司一定要价值，一定要门槛，无论你是企业家精神也好，还是说你这个经营模式也好，还是说本身就是有一些技术壁垒也好，他一定要有这个壁垒；另外足够便宜，我觉得有些时候大家也不要老想着天天涨停板，确实你真的跟QFII一样，在A股里面买，他说这个A股有一点好他说A股没有像港股一样，马上就下跌了，10块钱不会下跌到1块钱，他说10块钱如果线块钱的线块的时候，也会打开跌停板让你走，他说这个其实是好的，更重要的是如果是1块钱的股票，当你发现有利好的时候，它要涨到10块钱，如果作为一个专业投资者，大概能判断到要涨到10块钱去了，哪怕每天涨停，但5块钱也打开了，不像港股，我马上一步到位就到10块了，我就眼瞎了，就买不到了，所以他一直跟我说，你们这个交易制度，其实是对职业投资人或者说对认真做投资的人，是有帮助的。

　　主持人：说明我们这个市场经过监管部门的努力，包括市场从业人员大家的努力，可能在越变越好。那么刚刚也有讲到消费类，现在有人说消费类的股票已经后继乏力了，比如说白酒股，或者一些医药股，或者其他的这种和消费有关系的，是不是您觉得这个消费类的股票，短期来看是不行了？

　　林毅：今年有一种说法，就是永远在周期跟消费之间切换，周期后消费，消费后周期，或者说周期之后就漂亮50，漂亮50之后又是周期，我就觉得刚才咱们把话题放小，消费里面有一些品种我觉得可能真的是见顶了，我觉得像小家电这种可能真的是在阶段性的顶部了，第一个，行业集中度真的已经很高了。完成之后，你就看这个天花板是不是足够大，如果城市化到一定阶段，行业集中度已经比较高了，这个市场容量也就这样了，除非再造一个非洲。我昨天看茅台老总说，通过吴京《战狼2》，他说在打开非洲市场。除非你能这样，不然小家电之类的，我自己表示是比较谨慎的，但是消费里面，比方说像酒类，我觉得酒类要买一线的，我推崇像五粮液或者泸州老窖这些品种，我觉得白酒还可以继续涨，但是不要这么急，因为前期涨的太多了。另外有一些消费的品种，股票确实前几年跌的比较多，像一些醋、酱油这种公司，其实它的行业集中度还不是很高，并且这种公司的估值现在也不贵。你需要去挖掘新的消费亮点，比如顾家家居，一次性给我搞定，并且有品牌，这样的公司，最近这段时间是集中在A股IPO。另外我接下来比较看好冷链这一块，据说有人说，你掌握了生鲜就掌握了未来的快消。比方说永辉超市，我不是推荐永辉，我觉得像永辉这种做生鲜类为主的超市，这个里面可能会出现一些巨头，第一个比较符合老百姓的消费习惯，最近马云也投了一家比较大的公司，所以未来我觉得这种终端大型的冷鲜类为主的超市，以及这种冷链物流的这些东西，可能会逐步得到市场的一些关注，因为最近确实市场资金全部都在黑色金属里面。

　　主持人：那么我们再讲一下供给侧，供给侧应该说是我们国家经济政策上面一个比较重要的政策，如果没有供给侧，我们的钢铁也不会涨这么多。那么供给侧持续的开展，刚刚您说到钢铁，那么其他的一些板块，您觉得有没有可能也受益的？

　　林毅：供给侧大家已经比较了解了，就像当年一带一路的政策。从我个人的理解，可能就是钢铁、煤炭、电解铝这三大块。另外就是说像今天所表现出来的市场开始补涨了，因为确实煤炭有些东西或者钢铁涨的太多，很多人买不下手，人总有畏难、畏高的情绪在，他开始去寻找一些像航运这种。我其实是想推荐养鸡行业，这个行业最近一年，整个存栏量下降是很厉害的，并且现在我们已经打开了俄罗斯市场，说白了，需求端有增加，如果是再次往消费切的时候，把它固定到消费股，它有可能也会涨。另外，我觉得第四批环保目录里面的一些品种，可能是作为现阶段资金的一个点，有人说资金也很乱，看着这么多涨价的品种，感觉上游都在涨，化工品都在涨，把握不住买什么，我觉得要么你就去买龙头钢铁、电解铝、煤炭，第二就是第四批名录的东西，要么养鸡行业，其实关于供给侧，可能是三个投资思路。我觉得从博弈的角度来说周期股很简单，要么就是供给，要么就是需求，之后就是看一个供给、需求的缺口，不像其他行业，还要给你讲商业模式。其实很早就跟大家提稀土跟电解铝，所以我觉得只有让你涨到不敢相信为止，因为它涨到不敢相信你就进来了，完了之后你就站岗了。股票市场原来有一些买漂亮股的，就像刚讲的买漂亮50的那些人，漂亮50喜欢买市值比较大的，估值低的这批人，跟买小票的这批人同时形成合力了，但是短期形成很强的合力之后的话，我觉得就很难判断头部在哪里，反正就顺势而为。

　　主持人：刚刚讲到的是供给侧，我们还可以再讲一下我们现在更重要的一个国家战略，叫一带一路，一带一路的话，一个是哪些板块可能会带来好处，第二个就你看来的话，一带一路给股市或者给某些板块带来的益处是否是可持续的？

　　林毅：从目前来看，我感觉对市场的影响已经不是很大了。我有一个哥们他说牛市应该有可能来了，再过几个月，股民们都会争相相传的，那么我觉得真有可能，每一次市场起点不一样，所以现在我说，蓝筹股或者说大市值的品种，就像当年的小股票，小股票又像当年的蓝筹股，我也不否认这种在目前的情况下面，如果黑色系短期有个调整的时候，小股票可能会成为像当年大蓝筹一样，如果我来回忆一下当年的这种行情的线年小股票老早就起来了，然后等到2014年10月份，其实蓝筹股才启动，蓝筹股启动的时候，是个脉冲的机会，因为蓝筹股整个是在下降的趋势，现在小股票是个下降的趋势，大股票现在是牛市，如果大股票牛市调整，整个市场节奏比较好的情况，我觉得小股票会有一波脉冲，小股票脉冲的话，大家也一定记得绝不会是鸡犬升天，绝对是有代表性的一些品种，可能会涨一涨。

　　主持人：其实刚刚讲了好多板块，我们在另外一些板块，如果林总比较了解的话，也可以跟我们讲一讲，比如说新能源、比如说人工智能、比如说机器人、比如说无人机、比如说现在比较讲基因治疗、免疫治疗积累的，对这些板块，如果您有所了解的话，您可以简单做个评价。

　　林毅：其实刚才跟沈老师也在交流，我非常看好汽车，我自己的伙伴们也都知道，我一直跟别人开玩笑，我说中国有可能转移了造船，然后转移了手机产业链，手机产业链深圳那一头就是手机工厂，接下来有可能我觉得会转移汽车产业链到国内，汽车产业链到国内的话，我觉得这个调研起来就很清晰了，公司不在浙江就在江苏，两大块基本上都在这。所以中国现在有几个大的变化，第一个就是住房子不用买了，现在租售同权，另外开车不用人了，无人辅助驾驶，所以这是个大的变化，我其实是非常看好的，但是唯一不足，这个产业链现在很多股票做汽车服务的公司，被整车把整个估值给压下来，整车就是10倍，然后做汽车服务配套的十五六倍，然后你带点高新技术的，给你30倍，30倍就是上限，所以这个时候业绩哪怕跑起来，可能也暂时看不到，你会发现整个新能源汽车这么牛，牛也仅仅是牛在这个上游，牛在上游的原材料跟估值这些东西上面，但是我自己觉得随着市场的一个下跌，建议大家可以买一些，在细分的市场领域，比如说你做电器的，做密封条的，行业集中度很高的公司，如果按照我的理解的话，就是行业产业往浙江转移了，相关的企业刚好又在浙江的公司。第二个就是人工智能，我碰到一个互联网大咖，他跟我说互联网没红利了，后面的红利要靠人工智能了，但是我觉得现在不能说人工智能，只能说智能制造，制造通过效率上面的提升，之后干点活，但是人工智能在国内真没好企业，好企业都跑去香港融资了，然后国内有一些带智能的企业，要不就是估值高的离谱，要么其实也没有什么核心的技术含量，所以我觉得这个股票你买不下手，唯一可以买的很多人在跟我说科大讯飞，它的这种产成品要落地了，无非就是现在我们看到的，一个就是智能音响，一个就是同声传译的机器，那个翻译机要卖到3000多块钱，我说鬼会去买，我觉得就没法说，但它其实是个标志性的公司，可能标签的意义比较大。

　　提一下医疗服务这个行业，因为整个医疗服务是这几年最差劲的一个行业，医保改革之后，整个医疗行业都不太给力，虽然这个行业沉寂了很多年，但是需求是在的，中国唯一的一个需求还在往上稳定走的，就是医疗。这个行业我不了解什么时候碰到一个拐点，万一再碰到一个拐点的话，可能是一轮很大的、很持续的奇迹。

　　主持人：关于中小创虽然近期不太好，中小创里面有没有好的板块？刚刚讲到的一些股票已经有中小创里面了，但是你有没有特别看好的中小创里面的一些板块？

　　林毅：我特别看好东方财富，我觉得倒是一个比较好的公司，就是好的业务模式，我觉得未来颠覆证券公司的，应该就是像东方财富，同花顺这种公司。

　　主持人：也就是说在中小创里面，它未来有可能对传统的东西形成一种颠覆的公司是比较好的。

　　林毅：比较好的，并且我觉得它现在获客成本很低，让你去上东财，没有人看到东财这哥们给我100块钱，让我注册一个东财账户，我没看到这种事。反倒我去上了东财，东财把我的流量卖掉，它可以卖我的流量，也可以卖广告，而不是说它要靠流量公司、广告公司帮它引流，其实我们这个公司，它现在在挣什么钱呢？在挣一个卖基金的钱，它还可以做资产管理，所以我觉得它还是颠覆到我们的证券行业。

　　主持人：我们所说的股票只是举例，我们只是举例说它有可能业务模式会对原来的证券行业，或者是说金融行业有些业务模式进行一定的颠覆。

　　林毅：其实我觉得互联网公司获客成本的高低决定了它未来的空间有多少，获客成本低的话，说明你这个产成品有价值，不需要花很多的钱，乐视为什么会倒？就是说它的获客成本太高了，它可能要比市场便宜500块钱卖你一个电视机，后面其实你给他赚钱，希望你买他的软件服务，但是他软件服务又是免费提供的，没到他续费的时候，他自己已经挂了。

　　主持人：那么我们再去讲讲港股，去年以来港股应该是比较牛的，这个港股牛跟我们深港通、沪港通有没有关系？

　　林毅：我觉得有很大关系，我正儿八经看到的大资金，就是股灾之后，基本上都是往港股跟美股走的，其实他们一直在那儿，无非就是2014年的时候把他们拉回来了，现在又回去了。所以我说最近这段时间，有可能市场会好起来。

　　主持人：可不能这么说，以前的股市大家没得选，反正好的股票也不涨，坏股票也乱涨，我为了赚钱，也只能跟着这个消息闯一闯，现在大家有得选了，好股票国家支持，然后好的上市公司，国家支持，然后港股，国家也可以让你买，就是港股里面也有很多好股票，这样一来的话，就是说好像我们可以用非常方便的去找到好的公司。

　　林毅：港股可能像今年来说它涨了好几轮。像我们国内的这种A股投资者，我自己倾向于看着A股炒港股，但是你尽量去买，比如说像雄安起来的时候，港股那一头，反应可能更剧烈，比方说前几天有炒作的，哪怕你去买苹果，苹果产业链的公司，你觉得国内的苹果这个产业链要起来了，但是你会发现余姚的那家公司，大概10年不到，它涨了100倍。

　　我就觉得一点，同样的企业，它在港股那边就便宜，这是很重要的一个逻辑。当然反过来,你如果买A股，要找一个比港股还便宜的东西，我建议大家有一条思路，老外的思维是这样，就是说大连锁比大制造要贵，就是我卖货的要比做货物的、造东西的估值更高，中国当年经历过物资紧缺了，所以你做东西的人，要显的更高贵一点。

　　主持人:理论上来说，就您个人来看的话，沪港通、深港通之后，流入的钱多还是流出的钱多？

　　林毅：前一阵子我其实蛮看好港股的一些游戏的公司。我主要是觉得港股跟A股的业务结构也比较相似，主要还是因为便宜，同样的东西，国内要比香港贵个30%，那是完全不一样的，其实人家涨的也不比你慢。

　　主持人：是的。那么这一段时间以来的话，刚刚收到的钱有些流到港股，另外一个钱也不能说流出，但至少在市场里面不停地吸钱的就是IPO，如果我现在买的是市场上流通的股票，我进去之前还在市场里面，至少别人还在玩，如果我买了一个新股的话，这是上市公司拿走了，上市公司去发展他的业务了，也就是上市公司不停地从日常里面拿起来。

　　林毅：我觉得更大的影响是在以后，这批公司还要被解禁，我们还得帮他买单。一开始你拿20亿，后面你拿个30、50亿，所以我觉得这就是江山代有后人筹，短期来说，不断地IPO就会对垃圾股形成挤出。另外我觉得现在谈一些边际上的变化，第一，据我自己了解，上市的门槛在潜移默化当中是在提高的。以前据说创业板3000万利润，或者有2000万，主板3000万，现在慢慢会移到5000万的利润。

　　排队的太多了，大量的好企业，其实已经IPO掉了，好的资产在IPO之前，已经被上市公司整合掉了，其实2011年的时候，我们的创业板已经在讲外延并购的故事了。所以我觉得后面的IPO的速度可能稍微会慢一点，并且我觉得真的是没什么好发的，就我自己所在的券商也这么提，今年我们的目标要做20个IPO，发现一年下来，做18个已经怕了，因为确实是找不到好资产，好的已经都上了，之后我觉得管理层也关注到了一些变化，可能速度还不会降下来，但是有可能监管的质量上面，哪怕你注册的是关于质量的管控，其实这个要求是在提高的。

　　主持人：现在有些朋友说，虽然没有正式推出，只要达标就排队，排到了，你还是能上的。我不是跟你讲人情，也不是跟你讲审批了，虽然有审批，你达到标准了，就是排队，基本上都是可以上的，无非就是快一点、慢一点的问题。股民在IPO数量较多的情况下面，或者是机构，或者是股民，有没有什么机会？

　　林毅：我觉得原来可能赚钱了，但是现在也没看到新的一些东西，对我来说，新股上市这么多，我觉得现在次新股的炒作意义不是很大。第一，市场拨乱反正不想炒什么资金了。另外，上市和没上市的基因环境是不一样的，所以很多人在想，你没上市之前能赚钱，上市之后你能不能赚钱呢？虽然你变成上市公司了，品牌的公信力在提高，但是经营成本是显著的提升的，所以意义也不是很大。

　　主持人：我们也有一些网友在上面留言，也问一些问题，就是说股市上面的，因我们这里还是有一些还是做期货的朋友，股市里面你刚刚说到的钢铁、煤炭、电解铝，就是说像这些的话，它和期货的联动性有没有，这个联动性里面，第一个，你有没有关注它的联动性，第二个，在这个联动性里面，有没有一些机会？

　　林毅：我觉得期货可能看的是波动，就是我价格涨上去了我就挣钱了，或者说我卖空也能挣钱，我们股票市场更多的是看重盈利，我看重企业的盈利，就跟上市公司卖资产，资金收益是一样的。但是比方说能维持在一年两年的业绩稳定，我就可以去做一个业绩的预测了，为什么今年公募基金做的比较好，因为公募基金的机构投资者，它业绩的预测能力，盈利预测做的比较好。举个例子，比方说铝到一万，哪怕铝价不涨了，但是股价还会涨，我举个例子，有些电解铝的企业估值是到八倍到十倍，正常应该回到15倍左右，大家觉得比较正常，可能还会涨50%，期货已经不涨了。期货如果在高位盘整，股价反倒会冲的更快，期货刚刚开始涨的时候，股价可能也会偶尔跟随一下，但是股价不会呈现出还剧烈的波动。说白了，期货走在股票的前面。

　　主持人：刚刚您说的业绩，有些朋友也有问，因为有些行业或者有些公司，它的业绩有可能有季节性，比如说虽然这个钢铁行业的季节性不是很大，但也有一定的季节性，因为在北方的话，冬季是不能开工的，用工肯定要少一点。那么在旺季，比如说金九银十，或者什么，有些旺季的时候，可能会多一点，当然也有别的行业，可能也有季节性的利润考虑，那么这些利润行的季节考虑，在那个股票价格上面会不会有所表现？

　　林毅：我认为这个比较少，现在特别是上游的这些公司，在十几年前，老百姓都已经摸的很透了，所以我一直说周期股，这一波会从时间、空间上都会大幅超预期，他没有什么商业模式，并且产业资本没在这里面套利。原来我做一个体育用品的，我是在做体育用品的，之后我收了一家同行业的公司，收购的时候，我有可能已经套利赚钱了，收的公司有可能就是我自己体外再抚育的，现在比方说30倍、40倍卖给上市公司，我里面已经赚的盆满钵满，股价不涨，其实老百姓已经给我买单了，我作为庄家一样，已经赚钱了。

　　林毅：这个咱可以稍微聊一聊，我主要是抓逻辑的，先把逻辑弄正确，讲逻辑就是讲故事，咱先把故事讲圆了，举一个例子，就是前天军工股起来了，我说它能不能涨，它最多的逻辑就是军工再不推向市场的话，军工从业人员待遇太低了。我认为这个是非常不对的，我怎么办呢？我不可能依赖于大量的补贴，当然补贴也是一部分，我们呼吁增加这批人的薪酬待遇，另外要让他们去分享资本红利，让员工持股，或者给你个期权，之后让你去资本市场上面，不是说套现，其实有个估值倍数，有个溢价，所以我觉得再不往上走，这个也就是说现在军工股最大的一个就是资产证券化率提高，但是我觉得现在又有一个很大的问题，就是市场太看重估值了，军工股现在300倍、200倍、100倍的这种估值水平，老百姓是接受不了的，所以我说咱们再走走看。

　　主持人：可能要等待军工企业利润上去。比如说他本来工资100倍，我利润增长个两三倍，估值变成300倍，又好了。

　　林毅：就像您刚才问我的问题一样，跟周期企业一样，它原有的业务大家都很了解。选股票先要把逻辑讲顺，然后去找催化剂，像军工的催化剂，就是说你会发现最大的催化剂资产证券率提高，你就会看到大量的股票、大量的上市公司纷纷停牌，今天我航天机电停了，明天中国卫星停了，停牌之后马上注入一个优质资产，我发现这个催化剂有了，故事又讲圆了，你就可以大量去买。买的话，当然我们以前喜欢买弹性大一点的，所谓高贝塔的股票，就是买绩差股，这也是看行业的，可能有些人喜欢。

　　我自己的逻辑是这样，比如说去把逻辑讲顺，然后找到催化剂，找到催化剂之后，你先去买里面的这种弹性小一点的白马股，如果你逻辑错了，它的波动小，你不至于亏的很厉害。如果你买了白马股，白马股也涨了，逻辑也对，然后催化剂也是在强化，你也可以买一些弹性大的，我大概是这么一个选股的思路。